馬云在G20做了件大事，關(guān)乎的不止電商未來(lái)

　　【-電商頻道】馬云為什么做起了eWTP“推銷(xiāo)員”?

　　你聽(tīng)說(shuō)過(guò)eWTP嗎?這可是一件大事，關(guān)系到中小企業(yè)的未來(lái)，全球貿(mào)易的未來(lái)。

　　9月3日晚上，杭州佬馬云在二十國(guó)集團(tuán)工商峰會(huì)(B20)發(fā)表演講，并與波士頓咨詢(xún)?nèi)�球主席漢斯-保羅 博克納(Hans-Paul Burkner)對(duì)話，系統(tǒng)闡述eWTP的理念。

　　eWTP是馬云張羅起來(lái)的，也是他最在乎的一件事情。這些日子，馬云堪稱(chēng)世界上最偉大的“推銷(xiāo)員”之一，從俄羅斯到英國(guó)，幾乎飛遍全球，不知疲倦地向各國(guó)政府和國(guó)際組織描述自由貿(mào)易的夢(mèng)想。當(dāng)一些商界人士計(jì)較點(diǎn)滴得失時(shí)，他卻做起了改變世界的事情。

　　馬云說(shuō)，他不代表阿里，不代表杭州，而是代表世界工商界的一員。這個(gè)夢(mèng)想，是為了全球中小企業(yè)和消費(fèi)者。過(guò)去二三十年，全球化主要服務(wù)20%的大公司，80%的中小企業(yè)卻沒(méi)有什么話語(yǔ)權(quán)，中小企業(yè)做跨境貿(mào)易的成本極其高昂。在互聯(lián)網(wǎng)和新技術(shù)的時(shí)代，中小企業(yè)有巨大機(jī)會(huì)，也面臨諸多障礙。

　　eWTP的英文全稱(chēng)是Electronic World Trade Platform，即全球電子貿(mào)易平臺(tái)，已經(jīng)被視為對(duì)WTO的補(bǔ)充。這個(gè)平臺(tái)由企業(yè)為代表的私營(yíng)部門(mén)主導(dǎo)，但會(huì)與政府等公共部門(mén)積極對(duì)話。馬云希望，為全世界中小企業(yè)打造一個(gè)真正屬于自己、自由公平開(kāi)放貿(mào)易的平臺(tái)，真正為中小企業(yè)、為年輕人解決問(wèn)題，你今天想把商品賣(mài)到肯尼亞，你今天想從挪威進(jìn)口商品，都能便捷地做到。

　　在馬云看來(lái)，今天的貿(mào)易條例如此繁瑣和復(fù)雜，像莎士比亞著作那么厚，以致很難真正去執(zhí)行。所以，需要簡(jiǎn)單、易執(zhí)行的規(guī)則。

　　夢(mèng)想，更需要付諸行動(dòng)。馬云提出了近期可以推動(dòng)的政策目標(biāo)，包括24小時(shí)通關(guān)、年出口低于100萬(wàn)美元免稅等。而這些，正是中小企業(yè)做跨境貿(mào)易的痛點(diǎn)，每家企業(yè)估計(jì)都有一把辛酸淚。

　　多邊對(duì)話艱難而緩慢，容易陷入僵局。所以馬云提出從雙邊對(duì)話做起，只要這個(gè)國(guó)家或這個(gè)國(guó)家的中小企業(yè)遵守制定的簡(jiǎn)單規(guī)則，就可以加入。

　　馬云創(chuàng)業(yè)后改變世界的夢(mèng)想一度被人嘲笑，今天eWTP卻被越來(lái)越多的人接受，成為大家的事情。9月3日下午，B20開(kāi)幕式上，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平代表G20(二十國(guó)集團(tuán))接過(guò)了B20遞交的政策建議報(bào)告。這份報(bào)告的重要建議之一，正是呼吁G20成員國(guó)支持eWTP。

　　“我們需要現(xiàn)在就行動(dòng)，我們需要改變貿(mào)易的規(guī)則，我們需要?jiǎng)?chuàng)造就業(yè)。”馬云說(shuō)。

eWTP，讓自由貿(mào)易惠及全球中小企業(yè)和消費(fèi)者

　　以下為馬云關(guān)于eWTP的演講，以及與波士頓咨詢(xún)?nèi)�球主席博克納的對(duì)話實(shí)錄。

　　馬云演講實(shí)錄

　　女士們，先生們，晚上好! 非常榮幸能夠參加今天的活動(dòng)，歡迎大家來(lái)到我的家鄉(xiāng)。

　　我出生在杭州，我是百分之百杭州制造。

　　大家可能會(huì)問(wèn)，為什么要把杭州作為G20峰會(huì)舉辦城市，而不是其它更著名的大城市。我的答案是44年前，杭州本來(lái)應(yīng)該就非常著名。

　　1972年，尼克松訪問(wèn)了杭州，中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為兩國(guó)應(yīng)當(dāng)共建世界美好的未來(lái)。而杭州如此幸運(yùn)，就是在杭州，兩位領(lǐng)袖達(dá)成了全面的一致，杭州這個(gè)城市改寫(xiě)了歷史。

　　不過(guò)令人遺撼的是，后來(lái)中美聯(lián)合公報(bào)被稱(chēng)為“上海公報(bào)”，而不是“杭州公報(bào)”。如果44年前我們把中美聯(lián)合公報(bào)叫做杭州公報(bào)，那杭州早就比今天更出名。

　　那個(gè)時(shí)候我才8歲，小男孩兒，但是由于杭州也成為開(kāi)放社會(huì)的一部分，杭州有很多賓館飯店，有很多外國(guó)的旅游者，通過(guò)這些機(jī)會(huì)我學(xué)會(huì)了英語(yǔ)，打開(kāi)了我的眼界。

　　我想給大家看幾張圖片，來(lái)介紹一下40年前和現(xiàn)在杭州的對(duì)比。大家可以看一下，上面是40年前，下面是現(xiàn)在的照片，上面是40年前的西湖，下面是現(xiàn)在的西湖。過(guò)去44年里，中國(guó)改變了，杭州改變了，我自己改變了，我的公司改變了。17年前都還沒(méi)有阿里巴巴。

　　因?yàn)槲覀兪情_(kāi)放的，對(duì)整個(gè)世界開(kāi)放，開(kāi)放對(duì)我們來(lái)說(shuō)意味著繁榮，開(kāi)放對(duì)我們來(lái)說(shuō)就意味著增長(zhǎng)。

　　今天我不是代表阿里巴巴，不代表杭州，也不是代表中國(guó)，而是代表世界工商界的一員，我想說(shuō)，全球需要更自由的貿(mào)易，需要更多的就業(yè)，更加包容增長(zhǎng)的全球化。

　　現(xiàn)在世界上有一種聲音，有點(diǎn)反全球化和反自由貿(mào)易。大家有點(diǎn)擔(dān)心全球化，他們覺(jué)得全球化是壞事情，但我并不這樣認(rèn)為。

　　全球化是過(guò)去30年發(fā)生的極好的一件事情，現(xiàn)在全球化帶來(lái)的每一個(gè)問(wèn)題只不過(guò)是成長(zhǎng)當(dāng)中的陣痛而已。在過(guò)去20到30年里，全球化為全球20%的大公司服務(wù)，為發(fā)達(dá)國(guó)家服務(wù)，但未來(lái)有沒(méi)有可能讓全球化為剩下的80%的中小企業(yè)服務(wù)呢?這是我們接下來(lái)可以做的事情。

　　兩千年以前，中國(guó)建造了長(zhǎng)城，那是因?yàn)閾?dān)心外敵入侵。今天還有人說(shuō)要建貿(mào)易壁壘，來(lái)阻止自由貿(mào)易，這種論調(diào)我不同意，我們不能再用兩千年前的辦法來(lái)解決問(wèn)題。

　　在我看來(lái)，全球化不是對(duì)經(jīng)濟(jì)的威脅，不是對(duì)就業(yè)的威脅，全球化本身意味著更多的就業(yè)和更多的工作崗位，只要我們能夠讓全球化進(jìn)行得更加順暢。

　　我們需要貿(mào)易。

　　幾百年前，世界貿(mào)易由幾個(gè)皇帝和國(guó)王控制著。

　　過(guò)去50年里，世界貿(mào)易由世界上六萬(wàn)個(gè)左右的大公司控制。他們從世界貿(mào)易中獲益，全球90%的貿(mào)易由他們來(lái)管理。

　　這就意味著沒(méi)機(jī)會(huì)留給那些小公司，沒(méi)有機(jī)會(huì)留給發(fā)展中國(guó)家，所以我們不是要反對(duì)自由貿(mào)易，而是要想到一個(gè)更好的辦法，讓自由貿(mào)易能夠惠及80%的中小企業(yè)。

　　自由貿(mào)易是存在的，有人說(shuō)貿(mào)易是不平等的，但是我覺(jué)得貿(mào)易一定是自愿平等的，你不能強(qiáng)迫人家來(lái)買(mǎi)你的東西。

　　貿(mào)易是創(chuàng)造工作崗位的途徑，貿(mào)易是溝通的方式，但貿(mào)易不是武器。貿(mào)易是用來(lái)解決商業(yè)問(wèn)題的，不是用來(lái)解決政治問(wèn)題的武器。

　　最后我想說(shuō)的是，我們正處在一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻，人們不喜歡全球化，不喜歡自由貿(mào)易，但作為商人，我們一定要堅(jiān)持自己的想法，我們需要堅(jiān)持帶領(lǐng)世界走向全球化和自由貿(mào)易的未來(lái)，因?yàn)槲覀冋�在進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，進(jìn)入新技術(shù)的時(shí)代。

　　現(xiàn)在我們已經(jīng)有20億網(wǎng)民，我們的孩子們，下一代，從出生就在互聯(lián)網(wǎng)上，所以我們的世界正在變化。

　　我們需要鼓勵(lì)全球的政府幫助我們制定更加適合的政策，為中小企業(yè)，為年輕人創(chuàng)造更加適合的政策和環(huán)境，為那些已經(jīng)對(duì)于世界貿(mào)易準(zhǔn)則失去信心的人重振信心，我們需要更簡(jiǎn)單的貿(mào)易準(zhǔn)則，創(chuàng)造更多的就業(yè)。

　　如果我們想要?jiǎng)?chuàng)造更多的就業(yè)和增長(zhǎng)，就需要更加簡(jiǎn)單的規(guī)則，我們需要?jiǎng)?chuàng)造性地來(lái)想這些問(wèn)題。

　　我們還需要行動(dòng)。沒(méi)有一個(gè)政府不說(shuō)支持中小企業(yè)的，但是光是嘴說(shuō)不夠的，我們需要的是行動(dòng)。

　　在阿里巴巴，我們有一句話“if not me, then who, if not now ,then when?” 說(shuō)如果不是現(xiàn)在，那是什么時(shí)候，如果不是我，那是誰(shuí)?

　　我們需要行動(dòng)，我們需要現(xiàn)在就行動(dòng)，來(lái)推動(dòng)全球化和自由貿(mào)易，我們需要改變貿(mào)易的規(guī)則，我們需要?jiǎng)?chuàng)造就業(yè)。

　　而我堅(jiān)信，一旦貿(mào)易停止，那么戰(zhàn)爭(zhēng)就來(lái)了，只有貿(mào)易才能阻止戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)生，只有貿(mào)易才能消除誤解，我們不能用戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)取代自由貿(mào)易。謝謝大家!讓我們共同努力。

馬云與波士頓咨詢(xún)?nèi)�球主席博克納

　　馬云對(duì)話波士頓咨詢(xún)?nèi)�球主席博克納

　　博克納：eWTP是一個(gè)非常棒的建議，怎么才能實(shí)現(xiàn)呢?怎么才能保證eWTP不被過(guò)度的監(jiān)管和嚴(yán)格的監(jiān)管而喪失活力呢?在我看來(lái)，這才是真正的威脅。

　　馬云：如果現(xiàn)在我們?yōu)橹行∑髽I(yè)來(lái)創(chuàng)造一個(gè)新的平臺(tái)，新的系統(tǒng)，有很多挑戰(zhàn)。我們的建議是，現(xiàn)在全球需要幫助中小企業(yè)，如果中小企業(yè)向外國(guó)出口每年的交易額低于一百萬(wàn)美元，我們就需要?jiǎng)?chuàng)造一些免稅政策、24小時(shí)質(zhì)檢和通關(guān)、還有一些快速通道，包括物流，等等。

　　一年兩年是不可能實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)的，起碼要五到十年。WTO花了三四十年才到現(xiàn)在這個(gè)階段，所以我們不妨給eWTP十年的時(shí)間。

　　博克納：所以你覺(jué)得可以先一步步去做再擴(kuò)展，而無(wú)需一開(kāi)始就有很完整的概念，是嗎?

　　馬云：對(duì)我們來(lái)說(shuō)，eWTP這個(gè)概念的本身其實(shí)是一個(gè)貿(mào)易的規(guī)則：它是由商業(yè)部門(mén)發(fā)起，由政府來(lái)支持的，WTO世貿(mào)組織則是由政府發(fā)起，然后由私營(yíng)部門(mén)來(lái)支持。當(dāng)然，如果把一百個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)放在一個(gè)房間，讓他們來(lái)談?wù)撘?guī)則，這是很難的。我們希望通過(guò)雙邊來(lái)做，一個(gè)國(guó)家一個(gè)國(guó)家地來(lái)做。比如土耳其想要加入eWTP，想要幫助中小企業(yè)，就可以和中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)也想做同樣的事情，中國(guó)和土耳其雙邊來(lái)談這個(gè)事情。如果政府之間互相不支持，就沒(méi)有貿(mào)易，但我們商人之間懂得怎樣談判。

　　博克納：你已經(jīng)在和一些國(guó)家在談和簽約了嗎?

　　馬云：是的。過(guò)去六個(gè)月我訪問(wèn)了30個(gè)國(guó)家，已經(jīng)得到支持性的聲音。當(dāng)然，具體到有關(guān)eWTP細(xì)節(jié)上，還有很多事情要求做。

　　博克納：其服務(wù)是覆蓋全球的嗎?

　　馬云：對(duì)，這不是一個(gè)俱樂(lè)部，不是說(shuō)你我加不加入，這是一個(gè)平臺(tái)，只要這個(gè)國(guó)家或當(dāng)?shù)刂行∑髽I(yè)能夠遵守我們制定的非常簡(jiǎn)單的規(guī)則，那就可以加入。

　　博克納：你肯定在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了，不是所有的國(guó)家都愿意張開(kāi)雙臂歡迎你和eWTP，他們肯定有自己的擔(dān)憂，他們有沒(méi)有跟你表達(dá)過(guò)這些擔(dān)憂呢?

　　馬云：其實(shí)我們對(duì)這些擔(dān)憂是有預(yù)期的。現(xiàn)在這個(gè)世界上，我相信每個(gè)人都有足夠的擔(dān)憂了，他們主要跟我說(shuō)的是，到底是什么樣的政策，會(huì)不會(huì)威脅到現(xiàn)在的規(guī)則和政策。以歐洲為例，我覺(jué)得歐洲已經(jīng)有過(guò)多的規(guī)則了，我們的想法是能否專(zhuān)門(mén)為中小企業(yè)建立一個(gè)特區(qū)?因?yàn)槲覀儾荒茉偃プ叱闪⒆杂少Q(mào)易區(qū)的老路。我們所需要的是獨(dú)一無(wú)二的，簡(jiǎn)單的。今天商業(yè)活動(dòng)以及商業(yè)約定變得如同莎士比亞書(shū)籍一般厚重，太復(fù)雜以至于沒(méi)人可以去執(zhí)行。我們想要做的只是簡(jiǎn)單的、易執(zhí)行的貿(mào)易規(guī)則。

　　博克納：接下來(lái)6到12個(gè)月里，會(huì)不會(huì)可能在兩到三個(gè)國(guó)家就有進(jìn)展了呢?

　　馬云：對(duì)，這是我們想做的，接下來(lái)一到兩年以?xún)?nèi)，希望選擇兩到三個(gè)國(guó)家支持eWTP。我記得17年前開(kāi)始做阿里巴巴的時(shí)候，有人跟我說(shuō)，馬云你不要想在中國(guó)做電子商務(wù)，中國(guó)人肯定不愿意在網(wǎng)上買(mǎi)東西，因?yàn)樗麄兓ハ嗳鄙傩湃�，他們比較想要面對(duì)面交易，但是我說(shuō)有13億中國(guó)人，我相信一定能找到1300人愿意遵循這個(gè)規(guī)則�，F(xiàn)在全球有200個(gè)國(guó)家和地區(qū)，我相信能夠找到兩到三個(gè)國(guó)家愿意遵循這個(gè)規(guī)則。我們不在乎他們是大國(guó)還是小國(guó)，我們?cè)诤醯氖撬麄冊(cè)敢庵С诌@個(gè)規(guī)則，來(lái)幫助本國(guó)的中小企業(yè)。

　　博克納：你既然支持eWTP，是不是也會(huì)對(duì)它投資什么呢?比如投資eWTP需要的平臺(tái)、技術(shù)等等?

　　馬云：當(dāng)然，我們認(rèn)為阿里巴巴是在中國(guó)成立的，但是阿里巴巴是面向全球的。我跟我的團(tuán)隊(duì)說(shuō)，如果想要做全球的公司，就必須要有全球的情懷和愿景，為全球的企業(yè)服務(wù)。阿里巴巴不僅僅是eWTP參與者，我們要推動(dòng)她更向前一步。我們希望推動(dòng)eWTP在全球的進(jìn)展。

　　如果阿里巴巴沒(méi)有能夠完成eWTP，阿里媽媽或者其它新的公司應(yīng)該幫我們繼續(xù)做完這個(gè)進(jìn)程。重要的是我們把這個(gè)精神和思想留下了。我們希望數(shù)百萬(wàn)的企業(yè)家可以為自己的未來(lái)而努力，為我們的孩子們而努力，共同為未來(lái)的真正自由公平的貿(mào)易環(huán)境而戰(zhàn)。

　　博克納：如果我是一個(gè)小企業(yè)主，可能接下來(lái)可以討論是不是做一個(gè)小的零售平臺(tái)。你怎么說(shuō)服我，作為一個(gè)小公司，那個(gè)平臺(tái)不是來(lái)威脅我?小企業(yè)主怎樣才能保證不被你們趕出市場(chǎng)呢?

　　馬云：我們都很喜歡菲律賓的芒果，如果菲律賓的一個(gè)芒果農(nóng)民想把芒果買(mǎi)到全球，他能做的是把芒果賣(mài)給批發(fā)商，然后賣(mài)出去。但現(xiàn)在，中國(guó)或者德國(guó)的一個(gè)消費(fèi)者可以通過(guò)電腦或者手機(jī)買(mǎi)到菲律賓的芒果，買(mǎi)到非洲手工編織籃，這樣就可以幫助菲律賓農(nóng)民賣(mài)芒果以及非洲的工匠賣(mài)東西。我們希望幫助全球20億網(wǎng)民，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)買(mǎi)到全球各地的東西，自由地采購(gòu)。

　　假設(shè)一個(gè)挪威的消費(fèi)者想要買(mǎi)你的東西，你可以通過(guò)物流網(wǎng)絡(luò)，和非常高效、非常便宜的支付渠道，把你的東西賣(mài)給挪威的消費(fèi)者，或者用手機(jī)簡(jiǎn)單地就把東西賣(mài)向全球。所以我們覺(jué)得，現(xiàn)在因特網(wǎng)已經(jīng)可以使每個(gè)人成為消費(fèi)者，自由地在全球采購(gòu)，而每一個(gè)小企業(yè)都可以通過(guò)因特網(wǎng)來(lái)做銷(xiāo)售。大家來(lái)杭州就知道，杭州其實(shí)有很多非常漂亮的紀(jì)念品，杭州人看慣了，但是土耳其或者德國(guó)人可能覺(jué)得挺漂亮的。我去歐洲旅游的時(shí)候，覺(jué)得歐洲的紀(jì)念品挺好玩，我想買(mǎi)，但是歐洲人自己不會(huì)買(mǎi)。如果我可以在網(wǎng)上買(mǎi)到這些紀(jì)念品，這就會(huì)促進(jìn)當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)。

　　博克納：如果說(shuō)菲律賓的芒果，還有非洲的手工編織籃，也要考慮這些地方也是有競(jìng)爭(zhēng)的，可能這個(gè)地方有大的公司，大的平臺(tái)，到底誰(shuí)是真正的供應(yīng)商?

　　馬云：我們有很好的解決方法�，F(xiàn)在阿里巴巴做的什么呢?有千萬(wàn)賣(mài)家，每天有10億個(gè)來(lái)自不同生產(chǎn)商的商品。其實(shí)是有這樣的機(jī)制，讓人通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)可以把產(chǎn)品展示給目標(biāo)消費(fèi)者，這是可以通過(guò)技術(shù)解決的一個(gè)問(wèn)題。比如現(xiàn)在中國(guó)有近5億人在網(wǎng)上購(gòu)物、消費(fèi)，想象一下，如果全球有20到30億人用手機(jī)在網(wǎng)上消費(fèi)，他們的購(gòu)買(mǎi)力已經(jīng)強(qiáng)大到可以為全球任何中小企業(yè)提供工作機(jī)會(huì)了。

　　博克納：剛開(kāi)始推動(dòng)eWTP，不可能一下覆蓋所有人，怎么說(shuō)服像菲律賓的芒果農(nóng)民做這個(gè)嘗試呢?

　　馬云：這也是我們過(guò)去所做的，如何教育菲律賓的農(nóng)民或者中小企業(yè)。阿里巴巴也不是一年達(dá)到現(xiàn)在的程度，我們花了17年時(shí)間。當(dāng)然，我們會(huì)跟全球的中小企業(yè)說(shuō)，我們會(huì)努力和你們的政府，和你們的行業(yè)協(xié)會(huì)協(xié)商，幫助你們。

　　博克納：假設(shè)eWTP是現(xiàn)在的狀況，我們想要推進(jìn)它，人們對(duì)于科技進(jìn)步有一定的焦慮，比如說(shuō)出租車(chē)駕駛員，送外賣(mài)的快遞員，我們?cè)趺锤�他們�?lái)談?因?yàn)樗麄儠?huì)擔(dān)心未來(lái)自己的工作崗位被新的技術(shù)取代�，F(xiàn)在新的技術(shù)或者倡議可以創(chuàng)造更多的商業(yè)機(jī)會(huì)，更多的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，但有些人可能根本不想創(chuàng)業(yè)，他們只是擔(dān)心會(huì)丟掉現(xiàn)在的飯碗，你怎么解決這個(gè)問(wèn)題?前面(加拿大)特魯多總理和阿根廷總統(tǒng)都提到過(guò)，有些人本來(lái)就在中低層，失去了現(xiàn)在的工作之后，已經(jīng)沒(méi)有其它的工作能力，怎么確保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更具包容性?

　　馬云：我想和在座企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)分享一下我的看法�，F(xiàn)在對(duì)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)想得越多就越擔(dān)心，但其實(shí)我們擔(dān)心的不真的是互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，只是我們天生喜歡擔(dān)憂，我們擔(dān)心的這些可能都是沒(méi)有必要的。

　　每一項(xiàng)技術(shù)真的想要改變世界，可能需要50年時(shí)間，前20年時(shí)間是技術(shù)的發(fā)展，后30年時(shí)間才是技術(shù)的演變�，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)才出現(xiàn)了20年，接下來(lái)30年才真正是互聯(lián)網(wǎng)的浪潮，有很多工作崗位可能會(huì)被取代，而且有一些現(xiàn)在看起來(lái)不錯(cuò)的行業(yè)可能會(huì)消失。這場(chǎng)革命一定對(duì)很多人會(huì)有威脅，這些人其實(shí)還是生活在過(guò)去。對(duì)這些人，不管喜歡不喜歡這種革命，它正在接近我們。

　　好的事情是，每一場(chǎng)技術(shù)革命最后都會(huì)帶來(lái)新的工作崗位。第一次技術(shù)革命到來(lái)的時(shí)候人們也很擔(dān)心，但它其實(shí)帶來(lái)更多的工作崗位。第二次技術(shù)革命來(lái)的時(shí)候人們還會(huì)很擔(dān)心，但其實(shí)創(chuàng)造了很多工作崗位�，F(xiàn)在我們面前的這場(chǎng)技術(shù)革命，會(huì)帶走很多比較低效的工作崗位。但接下來(lái)30年情況會(huì)不一樣，過(guò)去20年，我們把人變得像機(jī)器一樣，接下來(lái)20年我們會(huì)把機(jī)器變得像人一樣。當(dāng)機(jī)器變得像人一樣的時(shí)候，就需要更多有創(chuàng)意、有創(chuàng)新性的工作崗位，我們將會(huì)創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。不管喜歡還是不喜歡，如果你不作出改變，那么技術(shù)就會(huì)改變你。

　　博克納：做一個(gè)結(jié)論，我們不能夠阻止這些技術(shù)的發(fā)展，而且有很多好的例子，不管在中國(guó)還是世界各地，很多人利用技術(shù)改變了自己的生活。我們不光要講消極的案例，也要講一些積極的案例。

　　馬云：我并不是在威脅大家，我只是告訴大家事實(shí)。過(guò)去17年當(dāng)中，我一直這樣說(shuō)話，很多做零售的人非常恨我，認(rèn)為我們或者是電商殺死了他們，滅掉了他們，其實(shí)不是，是他們停止創(chuàng)造性的思考，滅掉了自己。

　　現(xiàn)在我講個(gè)積極的案例吧。我們有千萬(wàn)網(wǎng)上賣(mài)家，其中有40%在電商出現(xiàn)以前，公司都不存在;我還要告訴大家，今年有幾十家公司在中國(guó)A股排隊(duì)申請(qǐng)上市，而這些公司幾年前大多不存在。另外，優(yōu)步、滴滴、快的，所有這些都為能夠開(kāi)車(chē)的人創(chuàng)造了更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，使得開(kāi)車(chē)這項(xiàng)工作并不僅僅是傳統(tǒng)的出租車(chē)司機(jī)可以做。我們可以看到這些新的變化在創(chuàng)建很多工作崗位，你愿不愿意放棄昨天、擁抱明天，還是放棄明天、擁抱昨天呢?

　　博克納：確保大家把技術(shù)變化作為一個(gè)賦予力量的變化，大家不固守舊經(jīng)濟(jì)，要能夠通過(guò)技術(shù)進(jìn)步融入到新經(jīng)濟(jì)當(dāng)中。我們有很多成功的案例，像您這樣的創(chuàng)業(yè)者，還有很多創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)立了全新的企業(yè)。

　　馬云：是的，40年前我把英語(yǔ)作為一項(xiàng)工具來(lái)學(xué)習(xí)，現(xiàn)在我們要把互聯(lián)網(wǎng)、智能手機(jī)和數(shù)據(jù)當(dāng)作一種工具學(xué)會(huì)。你到杭州來(lái)，去超市，去菜市場(chǎng)，賣(mài)雞、賣(mài)魚(yú)的、賣(mài)菜的，這些人都接受手機(jī)支付了。不是必須要成為馬云或者其他什么人，必須要成為杰夫·貝佐斯(亞馬遜創(chuàng)始人)，只要做一個(gè)自己在用技術(shù)的人，用技術(shù)改善自己的生活，改善自己就業(yè)的，就夠了。不是讓你關(guān)掉菜市場(chǎng)或者超市，而是讓超市、菜市場(chǎng)技術(shù)含量更高，讓經(jīng)理人和員工都能夠用新的技術(shù)向前進(jìn)。

　　博克納：我們聽(tīng)到了馬云的積極表態(tài)，我們?cè)谧�的每一個(gè)人，一起讓更加美好的未來(lái)成為現(xiàn)實(shí)吧!謝謝!

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